Verslag informatieavond verzekeringen voor verenigingen en instellingen
Dit verslag is ook te downloaden als word-dokument. Klik op verslag info-avond.Maandag, 22 november 2004 in het Markehuis te Grolloo
Met medewerking van Univé Noord, verzekeringen.
Organisatie: Vereniging Dorpsbelangen Grolloo en Omstreken (VDGO) en haar werkgroep Grolloo Totaal.
Opening
Voorzitter Henk Zeelenberg heet alle aanwezigen welkom. 21 verenigingen of instellingen hebben zich aangemeld voor deze avond. Zij werden vertegenwoordigd door 40 personen. Een speciaal woord van welkom voor de heren Pieter Oostra en Hans Meppelink van Univé. De heren De Jager en Oost vertegenwoordigen de gemeente Aa en Hunze en mevrouw Antoinet Blom van het Steunpunt Vrijwilligerswerk. Na deze worden geeft de voorzitter het woord aan Bertus Reinders.Inleiding
Als secretaris van de VDGO en werkgroeplid van Grolloo Totaal doet hij uit de doeken hoe het tot deze avond is gekomen. Het doel van de avond wordt nog eens belicht. Nadruk ligt op het in een informele sfeer bespreken van de problemen met en de mogelijkheden van verzekeringsvormen voor verenigingen. Aandacht zal ook worden besteed aan de al of niet noodzakelijk notarieel vastgelegde statuten en inschrijving bij de Kamer van Koophandel. Duidelijk wordt aangegeven dat niet op alle vragen een direct antwoord zal kunnen worden gegeven, maar dat in algemene zin zal worden getracht oplossingen aan te dragen.Bestuursaansprakelijkheidsverzekering
De heer Oostra begint zijn verhaal met de vaakgenoemde Bestuursaansprakelijkheidsverzekering. Met behulp van voorbeelden maakt hij duidelijk dat een goed georganiseerde formele of informele vereniging normaal gesproken geen Bestuursaansprakelijkheidsverzekering nodig heeft. Deze verzekering is met al snel € 600,00 aan jaarlijkse kosten niet bedoeld voor verenigingen, zoals hier aanwezig. Een bestuurslid moet al kunnen worden beticht van grove nalatigheid of bewust foutief handelen, wil een gerechtelijke uitspraak in zijn nadeel kunnen uitvallen. Je kunt je wel aansprakelijk voelen, maar dit wil niet zeggen dat je aansprakelijk bent. Indien je als organisatie een duidelijke omschrijving van je activiteiten, bestuursfuncties met taken en verantwoordelijkheden (eigenlijk statuten) en een verslaglegging van vergaderingen hebt, heb je al een goede basis. Om hoofdelijke aansprakelijkheid uit te sluiten kun je de statuten notarieel laten vastleggen en de vereniging laten inschrijven bij de Kamer van Koophandel. De vereniging wordt dan een rechtspersoon en de kosten die hiermee gepaard gaan zijn relatief laag. Het laten inschrijven is dus niet noodzakelijk.Bedrijfsaansprakelijkheidverzekering
Belangrijk voor verenigingen is de Bedrijfsaansprakelijkheidverzekering voor verenigingen. Met deze verzekering zouden de verenigingen zoals hier verzameld goed uitgerust zijn. Afhankelijk van de aard van de vereniging kan aanvullend gedacht worden aan een ongevallenverzekering. De Bedrijfsaansprakelijkheidverzekering is een WA-verzekering. Wordt de vereniging aangesproken door een partij dan dekt deze verzekering in nagenoeg alle gevallen de schade. Slecht enkele zaken zijn terug te vinden in de uitsluitingsclausule. Het is uiteraard zaak hiervan op de hoogte te zijn. Vragen en antwoorden In de pauze hebben de aanwezigen de gelegenheid om een vragenformulier in te vullen. Hier wordt deels gebruik van gemaakt. Een deel van de vragen wordt na de pauze door de heer Meppelink behandeld. Als leidraad wordt gebruik gemaakt van de vooraf opgegeven vragen. De genoemde voorbeelden maken het voor de verenigingen duidelijk wat de gevolgen kunnen zijn. In vrijwel alle gevallen blijkt dat de angst onder de bestuursleden voor de gevolgen van aansprakelijkheid niet berust op de realiteit. De beruchte "Amerikaanse toestanden" en berichten over letselschadeclaims hebben geleid tot onrust onder bestuursleden of potentiële bestuurders.Rondvraag
De voorzitter stelt vast dat niet alle vragen op deze avond beantwoord kunnen worden. De medewerkers van Univé zullen alle vragen meenemen en zullen de VDGO zo snel mogelijk de antwoorden doen toekomen. De VDGO zal zorgdragen voor verslaglegging van deze avond en zal aan de aanwezige verenigingen dit verslag inclusief de antwoorden op de vragen toesturen.Sluiting
De voorzitter geeft aan dat met tevredenheid op deze avond kan worden teruggekeken en dat dit initiatief navolging verdiendt. Velen zullen gerustgesteld zijn en naar verluid zullen er verenigingen zijn die hun verzekering tegen het licht zullen houden. De voorzitter bedankt de mensen van Univé voor hun komst en hun inbreng. Hij bedankt verder alle aanwezigen voor hun komst en besluit met een "Wel thuis!" deze bijeenkomst.Enkele kernpunten:
Schriftelijke vragen en antwoorden (beantwoord door Univé)
De vragen zijn zo mogelijk samengevat en daar waar nodig voorzien van de desbetreffende vereniging. We gaan er van uit dat de vragen en de beantwoording in nagenoeg alle gevallen voor alle verenigingen interessant zijn. U zult de eventueel door u gestelde vragen in de lijst terug kunnen vinden.Vraag Motorclub Homebase Grolloo:
Motorclub ( niet ingeschreven bij Kamer van Koophandel) bestaat uit 42 leden, ze organiseren 6 toertochten en 1 weekend per jaar. In hun reglement staat dat een ieder meerijdt op eigen risico en ze stellen dat ze niet aansprakelijk kunnen worden gesteld. Tevens laten ze iedereen tekenen dat deelname op eigen risico is . Ze hebben bij Univé een aansprakelijkheidsverzekering, lopen ze nu nog enig risico?Antwoord:
Je kunt altijd aansprakelijk gesteld worden, dit is niet in een reglement uit te sluiten. Wel is het zo dat deze motorclub datgene heeft gedaan wat binnen hun mogelijkheden ligt namelijk een goede risicoanalyse, een duidelijk plan van aanpak en daarnaast de verzekering. Blijkt uiteindelijk dat je toch aansprakelijk bent als vereniging dan dekt de aansprakelijkheidsverzekering.Vraag Vereniging voor Volksvermaken en ijsvereniging het Evenveen.
Is het plaatsen van een bord "betreden/deelname eigen risico " voldoende?Antwoord:
Nee, je kunt je eigen aansprakelijkheid niet uitsluiten.Vraag toneel, zang, muziekvereniging.
We maken gebruik van een podium/toneel, iemand van de leden valt van het podium. Lid is goed verzekerd maar diens verzekering stelt ons aansprakelijk, wat zijn de gevolgen?Antwoord:
Als de val te wijten is aan een gebrek van het toneel/podium dat aan het bestuur te verwijten is, dan kun je aansprakelijk worden gesteld. Een aansprakelijkheidsverzekering zal dit risico dan opvangen.Vraag Openluchttheater Spelgroep De Pol:
Entree is via een trap met matig zicht, een bezoeker valt van de trap, wat zijn de gevolgen voor ons?Antwoord:
Ook hiervoor geldt, als het komt door achterstallig onderhoud zoals het niet vervangen van kapotte gloeilampen enz. dan kan het zijn dat je aansprakelijk bent. Ook hier zal een aansprakelijkheidsverzekering uitkomst bieden.Vraag muziekvereniging:
Leden transporteren instrumenten in hun auto. Lid krijgt ongeval, instrumenten van de vereniging zijn vernield, wie vergoedt de schade?Antwoord:
De WA-verzekering van het schuldige voertuig.Vraag muziekvereniging:
Vereniging verhuurt een wagen, hoe zit dat met de verantwoordelijkheid?Antwoord:
De aanhangwagen is verzekerd op de WA verzekering van het trekkende voertuig. Leden die erop zitten niet!Vraag muziekvereniging:
Reis naar uitvoeringsadres, leden reizen mee, ongeval gebeurt. Hoe wordt de schade afgehandeld?Antwoord:
De WA verzekering van de auto zal de schade dekken al dan niet in combinatie met een ongevallen-inzittendenverzekering. Van leden van een muziekvereniging mag verwacht worden dat ze naar uitvoeringsadressen gaan, de vereniging zal in dit geval niet aansprakelijk zijn.Ingediende vragen van de avond zelf:
Spelgroep de Pol
Bij een clubje, dus geen officiële statuten en KvK-nummer, maar wel bestuur, jaarlijkse vergadering e.d. Bij een ongeval bij iemand, een derde en geen nalatigheid, wie wordt er aansprakelijk gesteld als er geen duidelijke "schuldige" is? Of is het dan de taak van het slachtoffer om die te vinden?Antwoord:
In principe zal het slachtoffer iemand aansprakelijk stellen en in dit geval kan het heel goed dat de vereniging wordt aangesproken. De aansprakelijkheidsverzekeraar zal dan beoordelen of dit terecht is.Vraag:
Univé praat steeds over een vereniging. Bedoelt zij daarmee een officiële vereniging, dus notarieel, KvK of iets dergelijks?Antwoord:
Nee, dit is niet noodzakelijk, elke aanvraag wordt afzonderlijk beoordeeld.Vraag:
Wat voor verzekering raadt u een vereniging aan om voor zo weinig mogelijk premie, zo redelijk mogelijk verzekerd te zijn?Antwoord:
Een aansprakelijkheidverzekering. De premie hiervoor is zeer redelijk.Vraag:
Kan kort uiteengezet worden wat het verschil is tussen de bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering, de ongevallenverzekering en de WA-vrijwilligersverzekering?Antwoord:
De ongevallenverzekering geeft dekking in geval van ongeval ongeacht de aansprakelijkheid. Deze verzekering is niet verplicht maar een goede voorziening voor vrijwilligers als er iets dergelijks gebeurt. Er is dan dekking voor overlijden en blijvende invaliditeit.Vraag:
Wat is de beste verzekering voor: Een kleine vereniging Een klein bestuur (5) Veel leden (200) En een aantal (spel)activiteiten M.a.w. waar moet de vereniging zich tegen verzekeren?Antwoord:
Een aansprakelijkheidsverzekering en eventueel een ongevallenverzekering.Vraag:
Speeltuin voldoet aan alle eisen van de gemeente. Buurt plaatst zelf de toestellen. Wie is aansprakelijk, de buurt? De gemeente? Of bestuur buurtvereniging (zonder notariële stukken)?Antwoord:
Het is de vraag of het verstandig is om zelf te plaatsen, in ieder geval dient het geplaatste door een deskundige te worden beoordeeld. Het is verstandig hierover van tevoren goede afspraken te maken. Voor wat betreft de aansprakelijkheid, als de vereniging verzekerd is dan zal het verweer door de aansprakelijkheidsverzekeraar worden gedaan. Over wie uiteindelijk aansprakelijk is, beslist uiteindelijk de rechter (zeer waarschijnlijk omdat het een complex verhaal is). Vooraf goed nadenken over de risico's en goede afspraken maken kan een hoop ellende besparen.Vraag SvdB:
Zijn er verzekeringtechnische verschillen tussen een vereniging en een stichting (beide met statuten)?Antwoord:
Nee, geen wezenlijke verschillen. Tarief voor verenigingen en stichtingen wordt bepaald door de activiteiten die zij ontplooien en het risico dat daaraan verbonden is.Vraag SvdB:
Moet een vereniging zich zorgen maken om de inzittendenverzekering bij het vervoer van en naar sportvelden (uitwedstrijden).Antwoord:
De bestuurder is verantwoordelijk. Die moet er ook voor zorgen dat hij/zij zich aan de regels houdt (m.b.t. gordels e.d.). Bij een ongeval geldt de WA-verzekering van de auto of de WA-verzekering van de aansprakelijke tegenpartij. Voor de vorm kan de vereniging erop wijzen dat de gordels om moeten achterin. Dit geldt ook voor de ongevallen-inzittendenverzekering, dit is niet verplicht maar wel een goede voorziening voor het geval er iets gebeurt. Dit is trouwens ook niet een dure verzekering (in tegenstelling tot wat vaak gedacht wordt) en hij geldt voor alle inzittenden, dus ook voor de bestuurder zelf.Vraag SvdB:
Hoe ligt de aansprakelijkheid bij activiteiten die wel onder de vlag van de vereniging worden georganiseerd maar waar niet iemand van de vereniging als leidinggevende aanwezig is?Antwoord:
De kans bestaat dat de vereniging hiervoor aansprakelijk gesteld wordt. De aansprakelijkheidsverzekeraar zal dan het verweer doen.Vraag SvdB:
Er is met betrekking tot aansprakelijkheid geen verschil tussen een gediplomeerde en ongediplomeerde gymnastiekleider?Antwoord:
Iemand die overdag een bepaald vak uitoefent en datzelfde vak 's avonds als vrijwilliger uitoefent kan afhankelijk van de situatie niet zonder meer terugvallen op zijn of haar particuliere aansprakelijkheidsverzekering. In dat geval wordt er teruggevallen op de polis van de vereniging.Vraag SvdB:
Wat hebben we aan de ongevallenverzekering van KNVB?Antwoord:
Geeft dekking in geval van blijvend letsel of overlijden bij een ongeval. Is een goede aanvulling op de aansprakelijkheidsverzekering. Let goed op of deze verzekering in alle gevallen dekking biedt of dat deze alleen in bepaalde omstandigheden geldt.Vraag IJsbaan Ekehaar:
Vrij toegankelijk, er is geen hekwerk aanwezig. Bij slecht ijs wordt de baan gesloten. Dit wordt kenbaar gemaakt middels een bord achter het raam in de ijshut. Echter, de ramen zijn vaak door condensvorming beslagen en dan is het bord dus slecht of niet leesbaar. Er gaat nu toch een kind de baan op, is alleen, zakt door het ijs en verdrinkt. Zijn wij verzekerd middels WA-verzekering?Antwoord:
De WA-verzekeraar zal de claim beoordelen. Of de verantwoordelijkheid bij de vereniging ligt, is aan de rechter. Er zijn natuurlijk wel punten die verbeterd kunnen worden. Een bord dat goed leesbaar is, hekwerk om de baan. Maar ook voor de ouders van het kind geldt natuurlijk een stuk verantwoordelijkheid.Tot slot willen we nog wijzen op het begrip "opzicht" en de rechtshulpverzekering voor verenigingen.
Opzicht is normaal gesproken niet meeverzekerd maar kan afhankelijk van de activiteiten wel meeverzekerd worden (meerpremie 15%). Opzicht is aan de orde als u zaken van anderen huurt of gebruikt en wanneer u daaraan schade veroorzaakt. Bijvoorbeeld: U leent enkele sporttoestellen en tijdens het gebruik daarvan raken deze beschadigd. De maximale dekking is € 50.000,- per schade maximaal tweemaal per jaar. Het eigen risico is € 100,-.| Univé Noord Regiokantoor ROLDE Hoofdstraat 15 9451 BA ROLDE Tel. (0592) 241524 Fax (0592) 241997 E-mail noord@unive.nl |
Univé Noord Regiokantoor ASSEN J. Bommerstraat 1 9402 NR ASSEN Tel. (0592) 367111 Fax (0592) 367110 E-mail noord@unive.nl |
Lijst van aanwezige verenigingen of instellingen.
* persoon vertegenwoordigd ook deze vereniging of instelling| Vereniging instelling | aanwezigen | adres | telling |
| Univé Noord | Pieter Oostra Hans Meppelink |
p.oostra@unive.nl h.meppelink@unive.nl |
2 |
| Belangenvereniging Schoonloo | Anita van Wijk | Hoofdstraat 21B, 9443 PA Schoonloo | 1 |
| Steunpunt Vrijwilligerswerk Aa en Hunze | Antoinet Blom | blom@welzijnaaenhunze.nl | 1 |
| Gemeente Aa en Hunze | H. de Jager B. Oort |
hdejager@aaenhunze.nl | 2 |
| Toneelvereniging Tot Ons Genoegen TOG | Roelof Kiers* Marinus Moek Tineke Naber-Struik* Bertus Reinders* |
1 | |
| Protestantse gemeente Grolloo-Schoonloo | Roelof Kiers Gert van der Zande |
2 | |
| Dorpshuis De Zevenster Schoonloo | G. Bardie-Boelen M. Sloots-Beijering |
Hoofdstraat 12, 9443 TJ Schoonloo | 2 |
| Stichting Het Markehuis | Jan Reinders Tineke Naber-Struik* |
1 | |
| Sportvereniging De Broekstreek SVDB | Henk Krijnen | voorzitter@svdb.nl | 1 |
| Motorclub Home Base Grolloo HBG | Diny Koop J. Hidding |
2 | |
| Sportvereniging Grolloo en omstreken SGO | Katrien Eggens Diny Koop* |
1 | |
| Vereniging voor Volksvermaak De Broekstreek | Chris Uri | c.uri@drenthe.nl | 1 |
| Vereniging voor Volksvermaken Grolloo en omstreken | Leon Beijering Rens van Velden* Marja Tjassens Bertus Reinders* |
2 | |
| Spelgroep De Pol | Arend Lensen Tineke Naber-Struik | 2 | |
| Natuurijsvereniging De Eendracht Ekehaar | Gert Oosting | info@techniko.nl | 1 |
| Natuurijsvereniging Het Evenveen Grolloo en Schoonloo | Roeloef Hebels Henk Zeelenberg* Bertus Reinders* |
1 | |
| Vereniging Dorpsbelangen Grolloo en Omstreken VDGO | Henk Zeelenberg Bertus Reinders Tineke Naber-Struik* G. Warringa* Pietje Uildriks-Willems Grietje Jansen-Zeewuster |
4 | |
| Werkgroep Grolloo Totaal GT-VDGO | Rens van Velden Rudie Hilberts Bertus Reinders* |
2 | |
| Muziekvereniging Crescendo Grolloo en Schoonloo | Roelie Matthezing-Reinders Jan Reinders* |
1 | |
| Zangvereniging Vriendenkring Grolloo en Schoonloo | Truus Schutrup Janny Weij Berend de Jong |
2 | |
| Nederlandse Bond van Plattelandsvrouwen - Vrouwen van nu Grolloo-Schoonloo | Johanna Paas Tineke Naber-Struik* |
johannapaas-rt@wanadoo.nl |
1 |
| Nederlandse Bond van Plattelandsvrouwen - Vrouwen van nu Ekehaar | J. Koekoek-Booi A. Tjassens-Elders |
Amen 79, 9444 PB Amen | 2 |
| Boermarke Grolloo | G. Warringa | Hoofdstraat 3, 9444 PA Grolloo | 1 |
| totaal | 36 |
Naschrift
Mocht er naar aanleiding van dit verslag nog vragen zijn waar de VDGO een antwoord zou kunnen geven, dan kunt u ons benaderen via bovenstaand adres. Voor specifieke vragen over verzekeringen of uw verzekering kunt u uiteraard direct contact opnemen met de verzekeringsmaatschappij waar u een polis hebt of wellicht gaat afsluiten.Nagekomen bericht op 21 februari 2005 - van Univé Noord
In aansluiting op onze info-avond doen wij u de volgende informatie toekomen:Last updated 19.11.2005